Алексей Толочко Откуда мы знаем историю Киевской Руси?

Алексей Толочко Откуда мы знаем историю Киевской Руси?

Otium Academy

2 года назад

204,334 Просмотров

Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: https://otium.academy/courses/tolochko_rus

Лекция 1 Часть 1: «Откуда мы наем историю Киевской Руси?»

Основанием знания о прошлом являются его остатки, т.е. источники. Профессиональные историки не “знают” историю, а умеют читать и интерпретировать исторические источники.
Источники по ранней истории Руси скудны. Документов и текстов личного происхождения крайне мало. Археология дает отчетливое представление о материальной культуре восточных славян. Но материальные остатки “молчат”, не рассказывают связной истории.

Впервые история Руси как целостное повествование была записана в виде летописи – “Повести временных лет”. Ее создал в 1116 г. игумен Выдубицкого монастыря Сильвестр, близкий к Владимиру Мономаху. Но откуда Сильвестр мог знать о событиях IX–X веков? Существует предположение об устной традиции, “сказаниях”, которые якобы собирал хронист. Такие традиции характерны для обществ, не знающих письменности. Но “сказания” не имеют фиксированной формы, изменяются с каждым новым исполнением и не сохраняют достоверных сведений.

Обнаружение трех договоров Византии с Русью X века стало величайшим археографическим открытием. Это были: договор Олега 911 года, Игоря 944 года и Святослава 971 года. Даты документов стали реперными точками для разметки хронологии в начальной части “Повести временных лет”. Они же дали пищу для построения жизнеописаний ранних князей – весьма трафаретных. В результате была создана красивая, но недостоверная история.

Алексей Петрович Толочко - историк-медиевист, доктор исторических наук, член-корреспондент Национальной академии наук Украины, преподавал в Украинском научном институте при Гарвардском университете (США), стажировался в парижском Доме наук. Один из видных учёных ревизионистского направления по источниковедению и истории Древней Руси.

Otium.Academy – образование свободных людей.
https://otium.academy/
https://www.facebook.com/OTIUM.Academy
Ссылки и html тэги не поддерживаются


Комментарии:

рома Е
рома Е - 23.09.2023 00:24

они реально все "славяни" я плачу просто от их портретов - лекция просто супер! я купил к книжку электронную. читаю!

Ответить
рома Е
рома Е - 23.09.2023 00:12

Рюрик понравился - прямо скандинав с такими то усами чингизхана :D

Ответить
рома Е
рома Е - 23.09.2023 00:02

этот украинский и пара русских - очень продвинулись в этом направлении и при этом открытые люди...спасибо вам за честность.

Ответить
Лиза Казакова
Лиза Казакова - 21.09.2023 14:45

Что уж рассуждать о достоверности древней истории, если даже то что было вчера например мы точно не знаем)))

Ответить
ԱՐՄԵՆ Մ։
ԱՐՄԵՆ Մ։ - 19.09.2023 10:19

род мономахов был армянский
Константин Мономах Владимир Мономах Юрий Долгорукий ( Мономах)


'''

Ответить
Юрий Шевченко
Юрий Шевченко - 17.09.2023 21:32

первый раз вижу надпись - Игорь Рюрикович... ну ладно там Иван Васильевич меняет профессию - Рюриковичи мы актер говорит... ай да Толочко - какой актер в нем пропал, нада было в ГИТИС ити поступать - был бы на первых ролях у Гайдая в комедиях

Ответить
Maria Lupova
Maria Lupova - 07.09.2023 10:52

А що історію України тільки по російки?!))

Ответить
vidopliasov
vidopliasov - 30.08.2023 22:32

Автор наивен как ребёнок. Берёт множество раз переписанные, поздние летописные сведения на старославянском о договорах с Византией, которые не подтверждены параллельными источниками и верит не точто в них, но даже в их датировку. Договоры 907, 911 годов уже под большим сомнением, хотя бы по анализу датировок благодаря которым Игоря величают Старым. На самом деле автор ПВЛ мог иметь дело с византийскими источниками более ранними чем времена Олега и Игоря и просто приписать эти договоры им. Такие нехитрые манипуляции могли подтвердить право потомков рода Игоря на престол, древность и величие. Ещё раз повторюсь. Единственный параллельный источник, да ещё источник 940-х годов, который ныне именуют кембриджским документом опровергает вашу теорию, по крайней мере частично. Он говорит о том, что Олег погиб около 945-46 годов при походе на Персию. Что он воевал до этого с Византией. Т.е. датировка походов и жезнеописание Игоря вообще виснет в воздухе, потому что именно кембриджский документ, как параллельный источник современный просходящему, более достоверный. ПВЛ в этом просто не может быть веры, как очень позднему источнику, который был составлен заинтересованным лицом.

Ответить
vidopliasov
vidopliasov - 30.08.2023 13:11

Всем известно, что датировка ПВЛ первой половины 10 века мягко сказать неточная. Даже датировки по второй части этого века под сомнением. Откуда такая уверенность о том что Олег гибнет в 912 году и что именно он за год до того участвовал в походе на Константинополь? Византийские источники не называют князей, которые ходили на них войной. За то это делает другой параллельный источник. В кембриджском документе описывается поход правителя русов HLGW против Византии во времена императора Романа и по событиям в тексте локализуется 940-ми годами 10 века. Т.е. во времена правления на Руси Игоря. Там же говорится о гибели HLGW в персидском походе. Из этого следует, что поход 911 года вообще виснет в воздухе, впрочем как и поход росов 861 года, который также есть в византийских источниках. Судя по этим датировкам в десятых годах 10 века Олег со дружиной ещё мог не успеть захватить Киев и предыдущие походы делали русы, которые правили до этой династии.

Ответить
Александр
Александр - 25.08.2023 08:02

доктор все время так заумно и ненавязчиво пытается сказать что эти все летописи полная лажа и враньё )) созданное в угоду правящим элитам того времени )) что повсеместно происходит и сейчас несмотря на повальную вроде как грамотность и эти все интернеты )))

Ответить
Наталия
Наталия - 13.08.2023 14:06

Все же летописцы и летописи - основной источник исторического знания. Это же была Профессия, основное занятие монаха- который писал эти книги. Идеологический налет понятен, он был везде. Но сведения неслучайны, еще не так много знати тогда существовало и ее деяния были известны и доступны знанию даже простого народа

Ответить
Евгений Федоров
Евгений Федоров - 05.08.2023 07:04

Не было "Киевской" Руси.
Русь единственная, область расселения соавян, а как государство - со столицей в Киеве.
Слово Киевское введено для того, чтоб территории финских племён назвать "Суздальской Русью".

Ответить
Игорь
Игорь - 27.07.2023 16:42

Слово Русь ,означало * РУХ СВАРОГА * , там где свет,огонь, солнце .

Ответить
Игорь
Игорь - 27.07.2023 16:38

Имя Игорь, на самом деле ,бьіло Егор от слова славян , ЕГЕРЬ( ОХОТНИК )

Ответить
Игорь
Игорь - 27.07.2023 16:36

Никаких варягов - викингов в Киеве не бьіло !! Русь и руський народ ,бьіл уже с 6-го века.Бьіло соседство русинов - кельтов с готами - германцами и они воевали межлу собою ,пока готов не вьігнали с Поднепровья

Ответить
Ирина Гузь
Ирина Гузь - 20.07.2023 08:05

Почему историки не пользуются знаниями ДНКгениологией? То ,что действительно может объяснить кто и куда приходил,чьи земли занимал и какие гены смешивались .

Ответить
Serega Zxc
Serega Zxc - 19.07.2023 13:21

Небыло нашествия,как и киевской Руси ,по логике ,если так рассуждать ,,была Московская Русь,новгородская Русь,суздальская Русь ,сибирская Русь ,дальневосточная Русь ,,мараз полный

Ответить
TatiРоlet
TatiРоlet - 18.07.2023 10:33

Была Древняя Русь !!!
" Киевскую Русь " придумал Ватикан, как средство борьбы, с Русью!!!!

Ответить
Артанський Родовід
Артанський Родовід - 16.07.2023 23:22

Як предки розуміли справедливу державу і суспільство? Статті:
- "УСТРІЙ СЛОВ'ЯНСЬКИХ ТА УКРАЇНСЬКИХ ДЕРЖАВ МИНУЛОГО";
- "ЯК ПРЕДКИ БУДУВАЛИ СПРАВЕДЛИВЕ СУСПІЛЬСТВО?"
в блозі Святояр UAmodna.
Які ознаки справедливого суспільства?
Що таке вічове право та до чого тут Рахмано-волхвівська духовна система?
Варто прочитати і знати...

Ответить
Руслан Бзар
Руслан Бзар - 16.07.2023 16:09

необходимо разобраться РАЗ И НАВСЕГДА,что значат слова: скиф,цармат,и алан,хадзары хъахъӕнад,и иные (иннӕ) терминологический аппарат АРИев - ИРИев. Коими были наши предки!
И также определиться с их семантикой (функц.значением).
Я предлагаю пересмотреть некоторые устоявшиеся,но явно ложные аксиомы (АКӕС+ЕУМӔ) истории(history- ХИСТӔР).
Этимология слова History - неясная.Единственное упоминание в мировой паутине,это ПОВЕСТВОВАНИЕ О СТАРШИХ МУЖЧИНАХ))
Но ведь это и есть хистӕр= ХИ+СТӔР !
Каким же образом осетинское ,,ХИ" добрался до туманного Альбиона,и дальше? Сознательно пишу ,,ХИ" в мужском роде,потому что ХИстӕр, ХИон,ХИст(похороны мужчин). И всё это относится к мужчинам.
Есть в англ. форма обращения к мужчине- ,,He".
Hero(англ)- хиеро.(ХИ ИРОн)
héroe(исп) - хирой.(ХИ ИРОн)
héros(фр) - хиро. ( ХИ ИРОн ОС).
mahester - магистер(мӕХИстӕр)
He is (англ.) - хиӕз.
...................................
Или почему железо по английски:
iron = ИРОН ?
haearn(валлийск)= ХИ ИРоН.
hierro(исп) = ИРОН по той же самой причине!
Ӕфсад= ФСАД(ник)-всадник. Барӕг - рицар(риуЦАР) -царматы (ЦАРмыуад).
Этот ИРон был облачён в железные доспехи,панЦИРь (ПАЦАР). Для местных аборигенов живущих в каменном веке,и скачущих по деревьям ИРИ выглядели ИНОПЛАНЕТЯНАМИ.
Вот поэтому железо-,,ирон", герой - ,,хи ирон"; силач- стронг(стыруӕнг).
Хочу сказать что и Уэльс(Wales),и Ирландия (Irelend),и Шотландия (Skotland) были основанны нашими предками!
Доказать? ЛЕГКО!
Yells = <уӕлл АС> (верхние АСы)
Skotland- <ӕЗ КУТ аЛАН Дон>
irland = земли ИРов! А ежели точнее,то: ИР аЛАН Дон.💪😊
................

Ответить
Руслан Бзар
Руслан Бзар - 16.07.2023 16:00

Мæcыг - башня.
Мæcкутæ - башни.
,,Хъæу" - поселение.
МОСКВА= Moskau- МÆC(ыг)КАУ.
Дословно: ПОСЕЛЕНИЕ с БАШНЯМИ.🤗

Ответить
Руслан Бзар
Руслан Бзар - 16.07.2023 15:59

Викинг это сложное слово
уæйкæнæг - торговец.
Уæй- продавать.
кæнын- делать.
кæнæг - делающий.
УæЙКÆНæГ - торговец!!!
(В)аряг-(Б)арæг - всадник (абæрæг- абрек).

Ответить
Артанський Родовід
Артанський Родовід - 15.07.2023 23:45

Понищене московитами слов'янське літописання. Чому московити не слов'яни? Статті:
- "ДАВНЬОРУСЬКІ ЛІТОПИСИ - ЦЕ ФАЛЬШИВКИ 15-16 СТОЛІТЬ!";
- "ПСЕВДОСЛОВ'ЯНІЗМ ТА СЛОВ'ЯНСКІ ЦІННОСТІ";
- "ВОРОГ ЯКИЙ ЗАВЖДИ МАСКУВАВСЯ ПІД ДРУГА"
в блозі Святояр UAmodna.
Чому не знаємо справжньої літописної спадщини слов'ян?
Хто є московити, і чому вони цураються свого яхівського минулого?
Варто знати...

Ответить
Дуб Листовой
Дуб Листовой - 15.07.2023 07:16

Ис (из) предлог тора книга для библейских родов. А у НАС ЛЕТОПИСЬ. УВАЖАЕМЫЙ ПИСЬМЕННОСТЬ у НАШИХ ПРЕДКОВ БЫЛА . КОГДА пришли хитромудрые брихуны-ХРИСТИАНЫ, а тогда и пошла свистопляска Клесов поставил с головы на ноги .А чтобы правильно рассуждать нужно изучить ( археологию Индийских фольклор ДНК -геологию биологию со. Фольклор географию зотчество и,...много чего ( топонимы изучать).А без нашей АЗБУКИ которую уничтожали (КЫРЫЛО и МИФОДИЛО ЯРОСЛАВ М. ПЕТРО. ЛУНАЧАРСКИЙ ЭТИ САТАНИСТЫ Нам не будет понята НАША ЛЕТОПИСЬ.В АЗБУКЕ каждая буквица несёт ОБРАЗ СЛОВ ,а посему её надобно изучить дабы доносить ПРАВДУ ДО НАШИХ РОДОВ или (НАРОДОВ)...

Ответить
Heliox
Heliox - 14.07.2023 08:38

Це той Толочко, що розповідає про " адіннарот"??

Ответить
Олег Орлов
Олег Орлов - 13.07.2023 13:17

Какая может быть история у того, чего не было?

Ответить
Анатолий Нефёдов
Анатолий Нефёдов - 13.07.2023 08:07

Не было никогда Киевской Руси. Историк Российский Соловьев придумал этот термин. Была просто Русь.

Ответить
Олег Шабаев
Олег Шабаев - 11.07.2023 09:04

Ваши лекции пробуждают интерес к истории. Благодарю -очень талантливо излогаете!

Ответить
Штырь Лиц
Штырь Лиц - 10.07.2023 11:26

Самый лучший все доступный документ - это язык. Как славяне (славянская мова) утратили себя и стали,, русскими,, (русский язык).
Вот эта история тщательно скрыта от народа.
А таких болтунов как этот и ему подобных специально спецслужбы пропускают для дальнейшего облапошивания народа.

Ответить
Samsung Dark
Samsung Dark - 09.07.2023 21:58

А Толочко видел эти вставки с "правлением Олега в Новгороде в 879-912 годах? 🙄🤣, вот же ж руснявая хитрожопость.

Ответить
ТАЙГА, МОРЕ, ЧЕЛОВЕК
ТАЙГА, МОРЕ, ЧЕЛОВЕК - 09.07.2023 11:26

Рюрик - сын дочери Гостомысла (внук) ближе для восточно-славянских народов, чем какой-то варяг.

Ответить
Людмила Барихина
Людмила Барихина - 07.07.2023 19:11

Происхождение народов надо смотреть на уровне генетики Люди постоянно смешивались постоянно были стычки войны захватывали в плен друг друга А государства начинаются с развитием письменности и размножением народа А так были племена поживали добра наживали от врагов в леса убегали или сражались

Ответить
DEMAKARON DEMAKARON
DEMAKARON DEMAKARON - 07.07.2023 13:50

Термин "Киевская Русь" условен и появился гораздо поздней того времени и "событий", к которым его приписывают. Историки это знают, но делают вид, что так и должно быть. Миллер, Байер, Шлёцер, Карамзин, Соловьёв... спасибо вам за наше прекрасное "прошлое".

Ответить
Раушан Замилов
Раушан Замилов - 06.07.2023 19:25

История от слова Тора(это книга Ниспослана пророк Моисею) отсюда название" изторы." Но эту книгу переписали и теперь осталась книга мусульман Коран, где все истории. Господь Бог Сам её сохранил досудного дня

Ответить
Игорь Рожков
Игорь Рожков - 06.07.2023 14:34

Скандинавов не приглашали ,они сами приходили и для них главным и ближним городом был Холмгард...

Ответить
Клавдия Феликсовна
Клавдия Феликсовна - 06.07.2023 14:19

Междуусобици били среди всех соседеи: и Франция с Англиеи и другие....

Ответить
ben beni
ben beni - 05.07.2023 07:58

Глядя на сегодня.И понимая как пишется история а тем более как она писалась ясно что мы историю мамонтов и динозавров древнего человека знаем лучше я имею ввиду достоверней потому что в то время еще не создали письменность.

Ответить
Zenon Wakil
Zenon Wakil - 04.07.2023 16:12

Вы знаете историю киевской Руси из того, что укры выкопали Черное Море!

Ответить
Виктор Литвинчук
Виктор Литвинчук - 04.07.2023 06:07

Повесть временных лет конечно написана в 12 веке. И наверное проблема, что не очевидцем. Но ведь большая проблема, что этой повести в природе нет, которая написана в 12 веке. Есть копии копий. Которые ещё на 500 лет позже.

Ответить
Алексей Кононенко
Алексей Кононенко - 02.07.2023 17:05

Любой человек, живущий или жившие, ищет свободы действовать. И будучи, в разной мере, ленивым, ищет, в первую очередь ищет того кто за него будет трудится, и исходя из этого, всем извесного, желания человека, он ни когда не будет "призывать" того на кого надо спину гнуть. Этот ваш вымысел о "призыве варяг" настолько туп.

Ответить
Странник на пути
Странник на пути - 02.07.2023 15:58

Никакой Киевской Руси никогда не было

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества
Насонов А. Н. ««Русская земля» и образование территории древнерусского государства: историко-географическое исследование» — М., Наука, 1951.

А было древнерусское государство (Русь рода потомков Рюрика) со столицами

в Великом Новгороде (862 при Рюрике) – именно оттуда, а не из Москвы или Киева пошла Русь – Россия ( в греческом произношении), ПОСЛЕ ЗАВОЕВАВ и поставив столицы

в Киеве (с 882 при Олеге и Игоре)

во Владимире (с 1167 при Андрее Боголюбском)

и в Москве (с 1432 года посажение на великое княжение переносится в Москву)

Ответить
Рори Жаль
Рори Жаль - 02.07.2023 15:30

С школьной программы, 50-,60г, и не понятно откуда сейчас взялась новая история.Понятно, раньше вся дума была с европейским лицом, а сейчас с азиатским.

Ответить
Владимир Гамильтон
Владимир Гамильтон - 02.07.2023 13:07

Очень познавательно , нам в школе такое не говорят .

Ответить
Андрей Власов
Андрей Власов - 01.07.2023 11:31

Ефрейтор ЦПСО

Ответить
Олег Омельченко
Олег Омельченко - 01.07.2023 08:45

Леопольд , это кот 🐱 такой был , очень известный кот !
Но то что ,он начал исторические книги писать , я не слышал.
Подскажите , в каких библиотеках есть его книги.

Ответить
Oleksandr ČERNYŠ CHERNYSH
Oleksandr ČERNYŠ CHERNYSH - 30.06.2023 22:17

Самый толковый канал

Ответить
Александр Владимирович
Александр Владимирович - 30.06.2023 12:19

главный историк в наше время это ваван путлер раньше был уголовник джугашвили сифилитик ульянов он же ленин. а русь была одна КИЕВСКАЯ, другой никогда небыло и небудет а нынешнее фашиССкое государство украло всё даже название своего воровского бандитского гос-ва. и то украли у соседа. а летописи это слащавая история написаная очередным сказочником придворным причём в ЛЮБОМ государстве. поэтому то что было тогда 1000 лет назад кануло в лету. и никто неузнает правды. ДОКАЗАНО европейскими генетиками на нынешней територии раБсиюшки нет пракически славян мизер процентов там пополам тюрки с финоугорцами с добавками разных кровей.

Ответить
Сергей Нагайцев
Сергей Нагайцев - 30.06.2023 07:56

Ни кто не знает правдивую историю.Все летописи это личное видинее автора,а не истина.

Ответить