Newton-Spiegelteleskop kollimieren: Präzises justieren mit Justage-Winkeln, OCAL Kamera und ShCol

Hi Daniel,
weist du zufällig welche Justagewinkel man ungefähr für das Skywatcher 200PDS braucht ?
Grüße

Super Video Daniel , kann man damit auch ein Maksutov spiegel einstellen ?

Moin Daniel, klasse Video! Zum Offset des OAG bzw. Fangspiegel... Wo stellst Du den im Video für den Fangspiegel korrekt ein? Im Schritt "Offset vom OAG einstellen" gleichst Du doch nur den Kreis der Kamera an den bereits eingestellten Offset an, oder nicht? Wenn der Offset dann bereits falsch ist vom Spiegel selbst, wird er doch nicht mehr korrigiert? Oder wird dies dann über die Spiegelung des Hauptspiegels im nachfolgenden Schritt korrigiert?

Hallo Daniel,
es ist immer wieder ein Genuss, Wissen auf so angenehme und verständliche Weise vermittelt zu bekommen.

Wollte euch kurz meine Erfahrungen nach dem Upgrade auf die Fangspiegelspinne von Backyard Universe und dem benötigten Abstand beim Skywatcher 200 PDS mitteilen. Der Abstand vom FS, also die Dicke der Justage-Winkel ändert erstmal optisch nicht viel. Natürlich muss der Abstand logisch Sinn machen, also der FS muss grob unter dem OAZ liegen. Es lässt sich aber erstmal nicht beurteilen, ob der gewählte Abstand auch der richtige ist. Dies sieht man erst ganz zum Schluss, wenn der Hauptspiegel ausgerichtet ist. Nachdem man die Kamera mit den HS-Schrauben mittig im Fadenkreuz platziert hat, sollte beim richtigen Abstand die Fangspiegelspinne exakt vom Fadenkreuz verdeckt sein (natürlich das Fadenkreuz noch passend drehen). Ist dies nicht der Fall, also ist die Kamera mittig im Kreuz, aber die Streben der Fangspiegelspinne haben in der Achse in Tubusrichtung eine Abweichung, so ist der Abstand vom FS nicht richtig. Ich habe mehrere Versuche mit Screenshots gemacht (sehr zu empfehlen) um die Änderungen zu beurteilen. Am Ende bin ich bei 3 mm gelandet und die Sternabbildung ist perfekt.

Ich habe eine Verständnisfrage. Die Justage-Winkel alleine sind im Prinzip nur dafür da, dass der Fangspiegel nicht verkippt und die Länge der Justage Winkel bestimmt dann den Offset?

Hallo Daniel, ich habe den älteren 6" PhotoNewton von TS 6" F4 (den weißen)es gibt leider keine Bedienungsanleitung wo der Abstand vom Fangspiegel drin steht, bei dir sind es ja 5mm...
gibt es noch eine Möglichkeit herauszufinden wie weit der Fangspiegel Abstand sein soll.
Ich habe auch den Ocal zum kollimieren.
Viele Grüße

Hallo Daniel, kann man mit den OCAL auch den LACERTA 250/1000 Kollminieren, hast du da Erfahrung?

Buen video, muy explicativo, existira el archivo para realizar la impresion del accesorio que mide la distancia desde el secundario??, saludos desde Chile

Hallo Daniel, von welchem Hersteller ist der Fangspiegel? VG

Servus Daniel,
sehr Interessantes Video! Und alle was Du zum Thema Verkippung beim 2ten Spiegel erzählst stimmt - Vorrausgesetzt die optische Achse des OAZ ist zu 100% korrekt eingestellt d.h. im 90° Winkel zur optischen Achse des Tubus!

Das ist aus meiner Sicht ebenfalls zu prüfen, und sicher zustellen, sonst tretten wieder komische Sterne in den Ecken auf weil der Lichtweg nicht gleich lang ist!

Würde mich Interessieren, wie Du das prüfst?

LG
Walter

Hallo Daniel, schaut der OCAL hier durch den Korrektor hindurch oder hast du diesen für die Kollimation ausgebaut?

Könnte man in der Software denn nicht noch einen Zusätzlichen Kreis für den Fangspiegel einblenden, den man im Durchmesser variieren kann? Wenn ich richtig liege dann sollte der Fangspiegel ja perfekt rund erscheinen, wenn er exakt im 45° Winkel zum Hauptspiegel und zum Okularauszug liegt, oder nicht? Erscheint er minimal oval, habe ich eine Verkippung. Könnte man durch einen dritten Kreis ja leicht feststellen und dann evtl sogar ohne die Winkel hinbekommen.

Interessante Möglichkeit so Winkel zu nutzen. Nur wie finde ich raus welche Dicke ich für meinen Skywatcher 150PDS benötige? Hatte ihn zum Auskleiden auseinander genommen und nun muss er noch kollimiert werden. Wäre der perfekte Zeitpunkt für diese Winkel.

Hi, Daniel

super Video, sehr gut erklärt. Habe auch den gleichen 6" Hypergraphen wie du und den Ocal und deine 5mm Winkel und verwende auch die ShCol-Software. Bin leider ein Newton Newbie, daher sind meine Beschreibungen mit Vorsicht zu genießen. Habe mich mal 2 Tage mit der Kollimierung herumgeschlagen bekomme den Fangspiegel (bzw. die Hauptspiegelspiegelung) aber einfach nicht in den 2. Kreis. Also weder beim 5mm Abstand, noch mit etwas näher oder weiter weg vom Hauptspiegel. Im Endeffekt bleibt das Bild gleich. Wenn ich mich deutlich weiter entferne, dann wird es schlechter. Die Software habe ich mit der Excel-Datei und der Seriennummer meines Ocals kallibriert und den Offset auch eingestellt. Ich habe den Fangspiegel mal ausgebaut und ja, die Verklebung differiert ca. 0,5mm in der Höhe. Denke mal, dass das das Problem sein könnte. Der Fokuser lässt sich aber auch mit der Hand etwas verkippen. Das lassen die Fokuser bei meinen Apos nicht zu. Ev. auch ein Problem. Lässt sich etwaige ungleichmäßige Verklebung des Fangspiegels irgendwie ausgleichen? Ich habe das getestet und natürlich bekomme ich den Fangspiegel in den Kreis wenn ich an den einzelnen Justageschrauben des Fangspiegels drehe, allerdings nach 90° Rotation des Ocals ist alles kilometerweit entfernt. Das dürfte demnach nicht die Lösung sein! Ein Änderung der Verkippung am Auszug mit den dortigen Einstellungsschrauben bewirkt in etwas das selbe Szenario! Das heißt momentan gehe ich davon aus, dass der Fangspiegel nicht optimal ist und ev. auch eine Verkippung/des Auszuges vorliegt. Hast du eine Idee wie ich dem Problem bzw. den Problemen beikommen könnte?

Danke und lg Thomas

Bei mir verbindet sich der Ocal nicht mit SH Col

Sehr gutes Video. Der Ocal liegt schon bei mir, mit einem Problem:
Weiß jemand, wie der Abstand bei nem SW 250/1200 PDS ist?

Gruß Felix

Hallo Daniel,

Vielen Dank für dieses tolle Video und die Erklärung zum Thema verkippung.

Ich habe bisher meinen F5 Newton immer mit dem Ocal kollimiert, die Abbildung war immer super!

Bei meinem Skywatcher 150Quattro war es jedoch eine Katastrophe, hatte überall im Bild Kometenföermige Sterne durch eine Verkippung, und endlich ist mir klar warum.

Normalerweise ist beim Ocal die erste Referenz der Rand vom OAZ, dann wird ja der Fangspiegel mit dem zweiten Kreis konzentrisch gebracht und anschließend mit Kreis 3 die HS Reflektion im FS.

Verstehe ich das richtig das Du lediglich die HS Reflektion Konzentrisch zum OAZ gebracht hast? Ist es bei schnellen Newtons also normal das der FS selber nicht Konzentrisch im OAZ sitzt?

Liebe Grüße

Hallo Daniel. Ich habe eine Frage und zwar bin ich kompletter Neueinsteiger. Nun wollte ich wie in deinem tollen Video mein Skywatcher 150/750pds kollimieren. Wie oder woher bekomme ich die Info welche Abstandswinkel bzw. welchen abstand ich für mein Teleskop brauche ? Sind das ebenfalls 5mm bei meinem Teleskop ? Würde mich über eine Rückmeldung sehr freuen. VG Marco

Hallo Daniel, ich habe jetzt mit 3 verschieden Montagewinkeln versucht meinen 200/1000 zu kollimieren. Das Hauptspiegelzentrum ist aber immer 1/3 unterhalb der Zentrums, mit 3, 4, 5mm immer gleich. Was mache ich falsch?

Mal so überlegt: Könnte man nicht statt der Winkel einfach eine Distanzscheibe von z.B. 5mm Dicke mit den Löchern für die Schrauben drucken? Durchmesser = Fangspiegel-Schaft. Diese Scheibe könnte dann im Teleskop verbleiben. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Hallo Daniel, super Video, das probiere ich zeitnah mal aus. Der 150er SharpStar treibt mich in den Wahnsinn.... Hat dein Auszug auch zusätzlich Shifting? Unserer hat es und ich weiß nicht wie ich das weg bekommen. VG Martin

Hallo Daniel, ich möchte gerne die Justagewinkel für den Sharpstar Hypergraph 130 kaufen, aber dein Link ist leider down....LG, Tobias

Hallo Daniel, ich habe vor mir auch den 10“ Lacerta zu holen. Weisst du, welche Justage-Winkel Grösse man bei dem neuen Lacerta 10“ braucht?Ich hätte auch noch eine andere Frage. Viele sagen, dass ein 10“ F/4 Newton schon zu schwer für die EQ6R ist, da man mit allem Zubehör bei über 17 Kg ist. Ich habe bei mir keine Säule, sondern das normale Stativ. Meinen bisherigen 8“ F/5 Newton trägt sie tadellos. Kannst du mir vielleicht etwas dazu sagen? Vielen lieben Dank!

Hi Daniel, ein tolles Video - auf so etwas habe ich lange gewartet. Mein 203/800 von Omegon liegt auch bei ca. 5mm. Was ich mich aber frage ist, warum Du nicht darauf achtest, dass der FS rund ist. In der OCAL Pro Anleitung ist das auch ein wichtiger Schritt. Ich habe mich jetzt einmal mit Deinem Ansatz der Justage genähert und warte auf einen klaren Himmel um die Abbildung zu testen.

Hallo Daniel, wie immer sehr informativ und lehrreich. Da ich grade meinen Newton mit einem Laser neu justiert habe (die Pause, den Wolken sei dank) kam mir dein Video genau richtig. Ich habe nur das Problem: Wenn ich den Laser um 180° drehe, stimmt nichts mehr. Nun habe ich die Befürchtung das ich mehr verstellt habe als ich wieder gut gemacht habe. Oder ist das normal?
Ich werde mir in Zukunft den OCAL anschaffen, da mir die korrekt eingestellte Optik schon echt wichtig ist.
Bei der Gelegenheit: weiß jemand zufällig den Abstand für den SkyWatcher Quattro 250P f/4? Ich denke über die Winkel als Hilfsmittel ernsthaft nach :)

Clear Skies (hoffentlich bald wieder), David

Sehr gutes Video Daniel. Die Software ist etwas einfacher wie die Ocal Software. gut gemacht !😃

Hallo Daniel.
Vielen Dank für das aufschlussreiche Video.
Bei deinem 10 Zoll Lacerta hast du ja bereits eine gute Sternabbildung in den Ecken.
Mich würde interessieren, ob die Abstände der 3 Justageschrauben zum Sockel auch alle gleich sind?
Viele Grüße, Tobias

Hi Daniel

Vielen Dank für das Video. Ich kämpfe seit Wochen mit Tilt beim 8" Lacerta (der aktuelle mit der neuen Spiegelzelle). Ich habe nur mal solala nachgemessen mit der Schieblehre und tatsächlich habe ich die eine Schraube wohl etwa 0.6mm weiter eingedreht.

Das würde ich auch gerne nachkorrigieren nur leider komme ich, wie so viele, mit dem Ocal einfach nicht in den Fokus. Den Ocal bzw die Mittenmarkierung lässt sich nicht mal beinahe fokussieren.

Beste Grüsse

Daniel wieder ein Super Video!! Bekomme ich die Winkel bei dir, z.B. für den neuen Lacerta 1000?
Ist die Software von Stefan Hohenegger besser wie die vom OCAL Pro? Danke Viele Grüße Wolfgang Strasser

Reicht eigentlich auch ein Laserkolimator? Das Video ist sehr interessant und lehrreich

Hallo Daniel, verbleibt der Korrektor im Auszug oder wird er entfernt während der Justage?

Wären die knapp 3mm Abstand von Spinne zu FS denn bei jedem Skywatcher Newton gleich...? Ich spreche hier von meinem 10" f4....da hab ich nämlich genau das Problem mit der Verkippung und ich bekomme sie nicht weg mit dem herkömmlichen justieren. Und bevor ich mir die Justagewinkel bestelle, müsste ich den genauen Abstand kennen. ;-)

Du kannst auch einfach eine drei Schrauben gleich tief einschrauben und mit einem Messschieber dann millimetergenau nachmessen, ob alle drei gleich tief sitzen und dann die mittlere Schraube so anziehend dass du den FS gerade noch bewegen kannst. Dann hast du auch einen Freiheitsgrad. So mache ich meine Justage immer. Da aber meistens die FS sowieso nie exakt gerade geschnitten sind, ist das für die Justage trivial .

Ein sehr aufschlussreiches Video.
Ich habe bei meinem Teleskop das Problem, dass ich nicht auf die 5 mm Abstand komme. Das Problem liegt aber nicht an der Schraube, sondern darin, dass sich die Feder, welche sich zwischen Fangspiegel und Spinne befindet, nicht entsprechend zusammendrücken lässt. Die geht dann auf "Anschlag". Ist bei dir auch solch eine Feder vorhanden, oder ist diese entfernt worden?
Und wo würde ich einen anderen Fangspiegel herbekommen, falls ich einen anderen benötige?
Viele Grüße
Dieter

Auf der Seite vom Downloadlink von der Software ShCol ist geschrieben das aktuell nur Webcams erkannt werden. Meine ASI 120 mini wird nicht erkannt. Schade, bleibe dann wohl bei der herkömmlichen Methode mit Kollimation am Stern...

Hi Daniel,
die Sache mit dem Offset und dem FS ist nicht ganz so einfach. Auch wenn der Halter sauber aufgeklebt ist, kann unter Umständen der Fangspiegel verkippt sein, z.B. wenn dieser nicht sauber geschnitten wurde oder die Rollinge nicht exakt ausgelegt sind. Da gibt es ganz viele Fallen, auch bei den teuren Modellen.

Ich habe zwei Newtons komplett gebaut und die Bauteile teilweiser auch selbst geschnitten. Bei dem Photonewton passt alles. Bei Planeten Newton habe ich den Halter mehrfach geklebt, dennoch muss ich den FS auf einer Seite extrem verkippen, damit es passt. Gut, für Planeten eigentlich irrelevant, da der Rand eher trivial ist. Die Fangspiegel spinne ist exakt mittig ausgerichtet. Alles würde exakt mit Messschiwber ausgemessen. Für die meisten Bohrlöcher habe ich mir Schablonen mit dem 3D Drucker gedruckt. Auch für das aufkleben mit Offset habe ich Schablonen genutzt. Alles würde sauber montiert. OAZ ebenfalls sauber montieren und ausgerichtet. Es gibt also sehr viele andere Quellen für Fehler. Tubus nicht sauber mit Carbon aufgerollt, Fangspiegel spinne schlecht verarbeitet, beim Winkel für den FS Halter minimal vertan, etc... aber dafür sind sie Schrauben ja da. Und wenn der FS nicht exakt mittig ist sondern links unten und rechts oben minimal übersteht, so wie in meinem Fall, dann is das in Ordnung. Wie gesagt sind die Dinger nicht auf en Millimeter genau gefertigt. Deshalb kostet ein günstiger Newton auch wesentlich weniger als z.B. ein ASA für 40.000 Euro 😊 da ist alles exakt gefertigt

Hallo, wieder mal ein super Video. Aber eins habe ich nie so richtig verstanden: Der äußere Ring ist doch überhaupt nicht zentriert, was sieht man denn da? Das widerspricht meiner Anfängerlogik :-)

Bei mir erkennt shCol die Kamera nicht. Aber insgesamt ein sehr aufschlussreiches Video 👍

Hallo Daniel, vielen Dank für das Klasse Video. Die neue Software und die Montagewinkel sind mit Sicherheit ein riesen Gewinn. Habe letztens noch meinen 6 Zoll Quattro kollimiert. Mit den Händen in dem beengten Raum, das ist wirklich fummelig, denn der Fangspiegel verkippt in alle Richtungen. Ich werde die Winkel beim nächsten Mal auf jeden Fall testen. Vor allem das Thema Verkippung ist bei F3 mit dem Nexus auch nicht zu verachten. Vielen Dank für das super erklärte und vor allem lockere Video. Mach weiter so :-) Viele Grüße Achim 🙂

Herzlichen Danke!!!!!! Ich habe im Sommer mein Skywatcher 750 gereinigt und seitdem plage ich mich mir den Einstellungen rum und werde nicht glücklich. Mittlwereile habe ich ein OCal und sogar einen künstlichen Stern. Aber gerade bei der richtigen Höhe des Fangspiegels bzw. Ausrichtung komm ich nicht voran. Und mir fehlten bis lang zwei zusätzliche Hände. Aber ich denke durch das Video und die Diskussion in den Kommentaren habe ich unglaublich viel Wissen aufgebaut.
Die richtige höhe des Winkes raus zu bekommen, wird jetzt die letzte Herausforderung sein🙂(Vielleicht hat schon jemand ein Abstand für den Skywatcher 150/750)
Das Wochenende ist reserviert das neue Wissen anzuwenden. Hoffentlich muss ich nur noch mit einem "Danke" Antworten 🙂🙂

Hallo, wie finde ich denn raus, wie dick der WInkel bei meinem Teleskop sein muss? In der Anleitung findet man nichts beim Skywatcher 130 PDS. Danke

Sehr coole Methode! Gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, welche Winkeldicke man braucht?
Außerdem noch ein Tipp: Am besten direkt am Image-Train justieren. Ich nutze den OCAL ebenfalls, und hatte oft trotz vermeindlich top Justage verzogene Sterne.
Bis mir mal eingefallen ist, direkt am Imagetrain zu justieren, und das Ergebnis ist wirklich top. Man kann damit ja auch mögliche Verkippung oder sonstige Fehler mitjustieren.

Dabei ist mir auch aufgefallen, dass je nach Rotation vom Komakorrektur im OAZ die Justage verloren geht. Also, wenn ich auf eine gewisst Rotation justiere, darf ich den KK nicht mehr drehen, sonst ist die Justage wieder hin (bzw. schlechter).
Da ich mit OAG und Schublade kein Platz für einen Rotator habe, habe ich mir nun eine Skala aufgeklebt, und justiere nun direkt auf die richtige Rotation von dem Objekt was ich später fotografieren will.

Hi Daniel,
Tolles Video und ich gehe davon aus, dass die Winkel eine Mega Erleichterung sind. Wie du beschreibst, ist damit nur noch ein Freiheitsgrad vorhanden.
Ich werde das demnächst gleich mal testen und hoffe das ich dann nicht mehr so eine Angst vor der Kollimation habe.

Super Video

War damals beim ocal pro skeptisch, als es hiess "kamera nicht rotieren" dabei ist das genau der anhaltspunkt ob man eine verkippung am oaz hat😅
Cool das du ein video dazu machst

Hallo Daniel, muss man nicht den Komakorrektor vor dem Ocal Kolimator montieren?