ישעיהו על ליבוביץ על ביאת המשיח

ליבוביץ ידען חכם עמוק משכיל ופרימיטיבי

יש כאן הכנסה של דעה אישית לעומת מה שהתנ״ך אומר, התנ״ך מדבר על תקופה ספציפית שבמלכות האלוהים והמשיח יבואו, על זה תקראו בדניאל פרק ב, אם ליבוביץ מעדיף את דעתו האישית על התנ״ך עדיף שיזרוק את המשיח איתו גם כי הוא מנבא על ביאתו.

משיח יבוא וכשיבוא נגיד שהוא כבר בא.
בסופו של דבר,עד שנת 6000 לבריאה, יגיע המשיח האמיתי והקב"ה ידבר מגרונו ויהיה בו....
זו המשמעות של יבוא

אתה פוחד מזה...הא? יודע מה אתה אומר במילים שאתה לא אומר...איך אומר הזאב לכלב...לי אתה יכול ...אנחנו מכרים וותיקים.

מה יקרה אם יבוא המשיח והוא יהיה יודונאצי ?

על זה נאמר קצר ולענין.
ומי שלא מבין את דבריו, ודאי הוא מאותם המאמינים שמשיח יגיע לגאול ולא רק דמות מנחמת ומחזקת את עם-ישראל בגולה.

משיח גם לא מטלפן

אני מאותם בני אדם המאמינים שהמשיח לא בא, לא יבוא, וגם לא יטלפן!

There a small but significant mistake in the translation. The subtitle says the Messiah will come "sometime". It should read that the Messiah will eternally be expected.

Sonst noch jemand wegen Rabbi Klein hier?

A messiah (from Hebrew mashiakh, "anointed"; calqued into Greek as christos, whence "Christ") is like your big brother who's going to come home from school one of these days and beat up all the bullies.

you wrote a Extra al in his name

מה הוא רצה ??.?בעיקר מעצמו גיבוב מילים בלתי נהירות לו עצמו וק"ו לבנ"א שעניים להם ואוזניים בצידיהם שישמעו מה שאמר זקן זה וסליחה ממר ברברמן בלי לפגוע אולי תן ביאור שטחי כמובן אך לפחות ביאור

so, what does this mean?

המשיח יבוא לעולם! י ב ו א. משיח שבא הוא משיח שקר. מה אומר ישעיהו..? היהדות או בני אדם זקוקים לאמונה שמשיח יבוא.. והוא יבוא רק יבוא ומי שבא לכאורה הוא לעולם לא המשיח האמיתי והמשיח האמיתי לעולם לא בא הוא יבוא... זו הפוזיציה היחידה שלו. ישעיהו ליבוביץ היה גאון.

משיח אף פעם לא יבוא, אין דבר כזה משיח, קישקוש מקושקש כמו כל היהדות נצרות ואיסלאם, שכל אחת מהדתות האלה מתחרה בטמטום שלה עם האחרות

תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף צז עמוד ב: "תניא, רבי נתן אומר: מקרא זה נוקב ויורד עד תהום +חבקוק ב'+ כי עוד חזון למועד ויפח לקץ ולא יכזב אם יתמהמה חכה לו כי בא יבא לא יאחר". רש"י על אתר: "נוקב ויורד עד התהום - מה תהום אין לו קץ וסוף - כך אין אדם יכול לעמוד על סוף פסוק זה, (וכי קא מפרש אימת קאמר, אם) +מסורת הש"ס: שאין קץ למשיח אלא אם+ יתמהמה - חכה לו, דאין לו סוף".

המשיח מתואר פה על ידי פרופ' ליבוביץ' כרעיון. לפי דעתי והכרותי עם דעותיו של ליבוביץ',אני חושב שהוא מפיק את הערך שברעיון לאו דווקא מהפן הדתי שלו. בצורה הכי פשוטה, אמונה בביאת המשיח מקבילה לכל וראיציה של "גישה אופטימיסטית". אני משוכנע שפרופ' ליבוביץ' אינו מאמין ביישות ממשית שכזו, ואף מכיר ברעיונות "מעוררי תקווה" מקבילים בעולם הרוחניות.

חידושים לפנימיות התורה, גאולה ומשיח בן דויד beitdavid com

@moti4love היי מוטי, לדעתי מיצינו את הנושא. היה נחמד להחליף איתך דיעות, ואני שמח שאתה מסכים איתי שטישטוש משמעות המילים הוא בעצם ניסיון לטשטש את התודעה ואת הכרה ושיפוט המציאות. זה תמיד מזכיר לי את פעילי "זכויות האדם" ואת הטענה כאילו הם "הומאניים". גם שם עיוות המושגים הוא הכלי החזק ביותר להרס התודעה האנושית.

@moti4love יש כאן שתי בעיות- 1. עד כמה שידוע לי, משיח זה מלך, ובעבר כבר היו "משיחים" , כמו דוד לדוגמא. מצד שני, יתכן שזה סטטוס שמתקבל רק עם יש נביא שמושח אותך בשמן. לא יודע. 2. מילים אמורות לייצג משמעות. המשמעות של המילה "יבוא" היא פשוטה וברורה. פירושה הוא שבעתיד יהיה קיום (ממשי, כמובן) ל"משיח. 3. הניסיון לעוות משמעות של מילים הוא הניסיון לעוות ולהרוס את תודעת האדם. ויש הרבה מה להרחיב בנושא.

@Qwerti60 ובכל זאת, האם אתה מוכן להסביר לי מדוע אין כאן סתירה מפורשת? או שמא אתה טוען שזה בסדר שיהיו בדבריו סתירות?

@Qwerti60 וזה מראה שאתה לא מסוגל להגיב עיניינית.

@Qwerti60 אני כבר הוכחתי: מתישהו יבוא משיח אמת + לעולם לא יבוא משיח אמת = שקר וכזב, הבל ורעות רוח, טיפשות מחרידה

@Qwerti60 אני בהחלט כופר באמונה השיקרית שלך ושל כת לייבוביץ' שחושבת שסתירות יכולות להיות קיימות במציאות.

@Qwerti60 הדיעה שלי מעניינת משום שאני דובר אמת.

@moti4love @moti4love "אמונה אידיאלית" זה ניסוח מעורפל שנועד להסתיר את העובדה שמדובר על משהו שגוי מעצם הגדרתו. אם המשיח לא מייצג שום דבר במציאות (בעבר, בהווה או בעתיד) אז אין שום טעם לדבר על המושג הזה. אם לייבוביץ' לא מאמין שיש (או יהיה) דבר כזה "משיח", אז הוא לא מאמין בדבר הזה. נקודה.

מאחר שאף אחד מאיתנו לא היה במעמד הר סיני, לסתור את עצמך זה הרבה יותר גרוע ממה שמכונה כפירה. שים לב שיש מעט מאוד אנשים שמסוגלים להגדיר במה בדיוק אדם כופר. לכן ידיעת האמת, גם אם היא חלקית, עדיפה על אמונה באוסף של חצאי אמיתות-חצאי שקרים. נ.ב. להאמין בקיום סתירה זה להאמין בקיומו של שקר.

ערן, אם אתה חושב שדבריו לא סותרים את עצמם, למה אתה לא מסביר איפה הטעות שלי?

@ziv2 יש סיכוי שאתה הכסיל כאן דווקא

@Qwerti60 אולי לא הייתי צריך לבזות את שמו, אבל מתישהו מישהו היה צריך לפוצץ את הבלון. חבל שלא השכלת גם להתייחס עיניינית למה שרשמתי. אני הראיתי מדוע דבריו לא יכולים להיות נכונים (כי אם מתישהו יבוא משיח אמת, זה אומר שלא כל המשיחים שיבואו הם שקר)

@Qwerti60 1. אני אשמח אם תסביר לי איך אפשר להעליב אדם שכבר איננו בחיים. 2. הכבוד שנותנים לו אנשים איינו מהווה עבורי קריטריון רלוונטי. גם היטלר (להבדיל) היה מאוד מכובד במדינתו. 3. אני שב ושואל אותך איך היית מכנה אדם שדבריו סותרים את עצמם בצורה כל כך מפורשת.

@Qwerti60 איך אתה היית מכנה מישהו שדבריו סותרים את עצמם בצורה כל כך בוטה?

@ziv2 "המשיח יבוא" - דגש על לשון עתיד !תמיד!, פירושו של דבר שהמשיח הוא אולי תקווה.  אם המשיח כבר בא, אזי הוא כבר לא יבוא... מפה אני מבין שהוא פשוט לא מאמין בביאת המשיח.

"המשיח יבוא"+"כל משיח שבא הוא משיח שקר הבן אדם פשוט חלמאי וכסיל

לא מבין מה מצאתם בו. דבריו סותרים זה את זה בצורה מפורשת וברורה, וצריך להיות פתי (או כסיל) בשביל לקבל אותם. "יבוא משיח"+ כל משיח שיבוא הוא משיח שקר. אוי ואבוי .. איזו חלמאות וכסילות

I didn't really like the translation on this one. "Le'Olam" does not mean "sometime" (0:15). "Forever", or perhaps "never" (though this seems contradictory to "he will come") are closer to the meaning.

לשיטתו של לייבוביץ, לא יבוא משיח ח"ו. אם כך משה רבינו ע"ה, כשבא לגאול את ישראל גם היה בחזקת משיח שקר???והרי הוא היה הגואל(משיח)בפועל של ישראל! "הן גאלתי אתכם אחרית כראשית" במהרה בימינו אמן!!!